{"id":7742,"date":"2023-05-28T17:09:36","date_gmt":"2023-05-28T15:09:36","guid":{"rendered":"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/?page_id=7742"},"modified":"2024-02-18T18:07:34","modified_gmt":"2024-02-18T16:07:34","slug":"sehbehinderte-hat-man-kaum-auf-dem-schirm-ein-interview-mit-saskia-von-der-burg","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/newsletter-digitale-barrierefreiheit\/podcast-videocast-digitale-barrierefreiheit\/sehbehinderte-hat-man-kaum-auf-dem-schirm-ein-interview-mit-saskia-von-der-burg\/","title":{"rendered":"Sehbehinderte hat man kaum auf dem Schirm &#8211; ein Interview mit Saskia von der Burg"},"content":{"rendered":"<p><iframe loading=\"lazy\" src=\"https:\/\/digitale-barrierefreiheit.podigee.io\/68-saskia-sehbehinderung\/embed?context=external&#038;theme=default\" style=\"border: 0\" frameBorder=\"0\" height=\"100\" width=\"100%\"><\/iframe><br \/>\nHier finden Sie das Transkript zum oben eingebetteten Podcast. Alle Tippfehler und Ungenauigkeiten gehen auf mein Konto.<br \/>\nDomingos: Herzlich willkommen zu einem neuen Podcast zur digitalen Barrierefreiheit. Heute habe ich wieder einen Gast dabei, Saskia von der Burg. Saskia ist freiberuflich t\u00e4tig und sehbehindert. Heute wollen wir uns einmal mit dem Thema besch\u00e4ftigen, welche Herausforderungen sehbehinderte Menschen bei der Technik- Nutzung haben. Erstmal herzlichen Dank, dass du dir die Zeit nimmst. Stell Dich doch den Zuh\u00f6renden einmal vor. <\/p>\n<div id=\"ez-toc-container\" class=\"ez-toc-v2_0_82_2 counter-hierarchy ez-toc-counter ez-toc-white ez-toc-container-direction\">\n<div class=\"ez-toc-title-container\">\n<p class=\"ez-toc-title\" style=\"cursor:inherit\">Inhalt<\/p>\n<span class=\"ez-toc-title-toggle\"><a href=\"#\" class=\"ez-toc-pull-right ez-toc-btn ez-toc-btn-xs ez-toc-btn-default ez-toc-toggle\" aria-label=\"Toggle Table of Content\"><span class=\"ez-toc-js-icon-con\"><span class=\"\"><span class=\"eztoc-hide\" style=\"display:none;\">Toggle<\/span><span class=\"ez-toc-icon-toggle-span\"><svg style=\"fill: #999;color:#999\" xmlns=\"http:\/\/www.w3.org\/2000\/svg\" class=\"list-377408\" width=\"20px\" height=\"20px\" viewBox=\"0 0 24 24\" fill=\"none\"><path d=\"M6 6H4v2h2V6zm14 0H8v2h12V6zM4 11h2v2H4v-2zm16 0H8v2h12v-2zM4 16h2v2H4v-2zm16 0H8v2h12v-2z\" fill=\"currentColor\"><\/path><\/svg><svg style=\"fill: #999;color:#999\" class=\"arrow-unsorted-368013\" xmlns=\"http:\/\/www.w3.org\/2000\/svg\" width=\"10px\" height=\"10px\" viewBox=\"0 0 24 24\" version=\"1.2\" baseProfile=\"tiny\"><path d=\"M18.2 9.3l-6.2-6.3-6.2 6.3c-.2.2-.3.4-.3.7s.1.5.3.7c.2.2.4.3.7.3h11c.3 0 .5-.1.7-.3.2-.2.3-.5.3-.7s-.1-.5-.3-.7zM5.8 14.7l6.2 6.3 6.2-6.3c.2-.2.3-.5.3-.7s-.1-.5-.3-.7c-.2-.2-.4-.3-.7-.3h-11c-.3 0-.5.1-.7.3-.2.2-.3.5-.3.7s.1.5.3.7z\"\/><\/svg><\/span><\/span><\/span><\/a><\/span><\/div>\n<nav><ul class='ez-toc-list ez-toc-list-level-1 ' ><li class='ez-toc-page-1 ez-toc-heading-level-2'><a class=\"ez-toc-link ez-toc-heading-1\" href=\"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/newsletter-digitale-barrierefreiheit\/podcast-videocast-digitale-barrierefreiheit\/sehbehinderte-hat-man-kaum-auf-dem-schirm-ein-interview-mit-saskia-von-der-burg\/#Saskias_Werdegang_und_Sehbehinderung\" >Saskias Werdegang und Sehbehinderung<\/a><\/li><li class='ez-toc-page-1 ez-toc-heading-level-2'><a class=\"ez-toc-link ez-toc-heading-2\" href=\"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/newsletter-digitale-barrierefreiheit\/podcast-videocast-digitale-barrierefreiheit\/sehbehinderte-hat-man-kaum-auf-dem-schirm-ein-interview-mit-saskia-von-der-burg\/#Herausforderungen_Sehbehinderter_am_Computer\" >Herausforderungen Sehbehinderter am Computer<\/a><\/li><li class='ez-toc-page-1 ez-toc-heading-level-2'><a class=\"ez-toc-link ez-toc-heading-3\" href=\"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/newsletter-digitale-barrierefreiheit\/podcast-videocast-digitale-barrierefreiheit\/sehbehinderte-hat-man-kaum-auf-dem-schirm-ein-interview-mit-saskia-von-der-burg\/#Sehbehinderte_kommen_im_Diskurs_kaum_vor\" >Sehbehinderte kommen im Diskurs kaum vor<\/a><\/li><li class='ez-toc-page-1 ez-toc-heading-level-2'><a class=\"ez-toc-link ez-toc-heading-4\" href=\"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/newsletter-digitale-barrierefreiheit\/podcast-videocast-digitale-barrierefreiheit\/sehbehinderte-hat-man-kaum-auf-dem-schirm-ein-interview-mit-saskia-von-der-burg\/#Weitere_Infos\" >Weitere Infos<\/a><\/li><\/ul><\/nav><\/div>\n<h2><span class=\"ez-toc-section\" id=\"Saskias_Werdegang_und_Sehbehinderung\"><\/span>Saskias Werdegang und Sehbehinderung<span class=\"ez-toc-section-end\"><\/span><\/h2>\n<p>Saskia: Ich wohne in K\u00f6ln, bin freiberufliche Journalistin und arbeite nebenbei jetzt auch noch als Inklusion-coach im Bereich Kommunikation und noch so eine PR-Agentur hier in K\u00f6ln bin selber fast blind, also laut Ausweis bin ich blind, aber noch mit einen kleinen Sehrest. Das hei\u00dft, ich sehe auf sehr nahe Distanzen, habe aber einen r\u00f6hrenblick. Das hei\u00dft, ich sehe nicht, was von rechts oder links kommt und habe das h\u00f6rt man halt ein bisschen aufgrund einer Operation ein Luft-R\u00f6hren-Schnitt gehabt und deswegen bin ich mit der Atmung ein bisschen eingeschr\u00e4nkt.<br \/>\nDomingos: Interessant, also du bist quasi gesetzlich blind aber du arbeitest, wenn ich das richtig sehe, eher visuell.<br \/>\nSaskia: Richtig, ich arbeite mit einem Vergr\u00f6\u00dferungs-Programm, das ist Zoomtext. Also ich hatte diverse probiert, also auch andere, kam mit dem aber am besten klar. Ich versuche m\u00f6glichst viel \u00fcber den Sehrest zu machen und die Sachen, die dann nicht gehen oder zu lange dauern die mache ich dann \u00fcber Sprachsteuerung.<br \/>\nDomingos: Du hast schon erw\u00e4hnt, dass du einen r\u00f6hrenblick hast. Vielleicht kannst Du vielleicht anhand von Beispielen, das ist glaube ich dann verst\u00e4ndlicher, erkl\u00e4ren wie sich die Sehbehinderung auswirkt, zum Beispiel bei der Computernutzung.<br \/>\nSaskia: Klar. Also im Alltag ist der Blick eigentlich eher das Problem. Das hei\u00dft, wenn ich drau\u00dfen rumlaufe, ich laufe halt, wenn ich alleine bin mit dem Langstock durch die Gegend. Ich kann aber \u00fcberhaupt nicht sehen, wenn jemand von rechts oder links kommt das ist nat\u00fcrlich ein riesen-Problem mit den E-Scootern, mit Fahrrad fahrenden und weil ich da einfach nicht ausweichen oder reagieren kann. Am Computer ist es so, dass ich halt sehr nah am Bildschirm sitze, also ich habe einen 20 Zoll Monitor bzw. zwei nebeneinander. Der eine ist f\u00fcr das Leseger\u00e4t, mit dem ich quasi ausgedruckte Texte bearbeiten kann und der andere ist halt f\u00fcr meine PC Arbeit. Da sitze ich halt sehr nah dran und habe halt ein Vergr\u00f6\u00dferungs-Programm was den ganzen Bildschirm quasi vergr\u00f6\u00dfert auf ungef\u00e4hr Stufe sechs bis sieben, je nachdem, kommt doch ein bisschen auf die Tagesform an.<\/p>\n<h2><span class=\"ez-toc-section\" id=\"Herausforderungen_Sehbehinderter_am_Computer\"><\/span>Herausforderungen Sehbehinderter am Computer<span class=\"ez-toc-section-end\"><\/span><\/h2>\n<p>Domingos: Welche Herausforderung gibt es bei der Computernutzung mit der Nutzung von Vergr\u00f6\u00dferungs-Software?<br \/>\nSaskia: Also man muss sich wahnsinnig viel merken, denn man hat nat\u00fcrlich einen sehr kleinen Ausschnitt. Also andere Leute, die die normalsichtig sind, die k\u00f6nnen einen Text querlesen. Das kann ich halt nicht, also ich muss halt Zeile f\u00fcr Zeile abfahren mit der Maus, muss mir merken wo auf dem Monitor Buttons sind, die ich benutzen muss bei meiner Arbeit, ob ich nach rechts oder links gehen muss. Ein Kollege von mir, der damals auf dem Bildschirm geguckt hat, sagte dann immer das ist ja Wahnsinn ich sehe immer nur dich hin und her huschen und ich habe \u00fcberhaupt keine Ahnung wo du gerade auf dem Bildschirm bist.<br \/>\nDomingos: Nutzt du eigentlich auch ein Smartphone intensiv, das ist ja alles relativ klein.<br \/>\nSaskia: Total, also das ist eigentlich mein Haupt-Hilfsmittel mittlerweile, weil es mir einfach sehr viel Freiheit und Eigenst\u00e4ndigkeit gibt. Also ich habe ein iPhone das gr\u00f6\u00dfte von den drei Versionen, die es gibt. Ich benutze das haupts\u00e4chlich mit Vergr\u00f6\u00dferung, muss es dann nat\u00fcrlich sehr nah vor die Augen halten, was halt sehr oft zu bl\u00f6den Kommentaren von Umstehenden, die mich halt nicht kennen f\u00fchrt.<br \/>\nAber mir hilft das halt mega und manche Sachen mache ich aber auch mit Sprachsteuerung, also wenn es dann an der Steckdose h\u00e4ngt, dass ich dem dann WhatsApp-nachricht vorlesen Sage. oder wenn es l\u00e4ngere Texte sind, dann mache ich es auch, dass ich hier den quasi markiere und dann vorlesen lasse, weil das ist f\u00fcr mich so anstrengend sonst.<br \/>\nDomingos: Was sind denn aus deiner pers\u00f6nlichen Sicht die gr\u00f6\u00dften Barrieren bei der Computer-Nutzung oder beim Smartphone ?<br \/>\nSaskia: Also, ich kenne ja beide Seiten. Ich bin ja auch online Redakteurin beim Funk. Das hei\u00dft, ich arbeite auch in sogenannten Backend, also ich bin auch daf\u00fcr da, Homepages zu bef\u00fcllen.<br \/>\nDa kommt es ein bisschen auf die Software an, mit der man so arbeitet und mit dem Thema, in dem man arbeitet. Ich zum Beispiel selber kann logischerweise keine Bildbearbeitung machen. Ich gebe das dann quasi immer an einen Kollegen\/eine Kollegin ab, die mir dann auf Zuruf Bilder hochl\u00e4dt und zuschneidet. Man kann mittlerweile Gott sei Dank auch relativ viele Buttons, die man halt nicht braucht in der t\u00e4glichen Arbeit quasi wegl\u00f6schen, dass so quasi mein \u00dcberblick ein bisschen besser wird bei der Arbeit.<br \/>\nAus Nutzersicht ist f\u00fcr mich glaube ich das gr\u00f6\u00dfte Problem die \u00dcbersichtlichkeit, also das hei\u00dft dass ganz oft Seiten entwickelt werden und dann zwar Barrierefreiheit mitgedacht wird, aber meiner Meinung nach zu sp\u00e4t. Also dann steht die Seite schon und dann hei\u00dft es, wir testen das jetzt anstatt vielleicht vorher Betroffene mit ins Boot zu holen, die mitarbeiten zu lassen und zu sagen da und da k\u00f6nnte es Probleme geben.<br \/>\nIch habe zum Beispiel sehr oft das Problem, dass die Aktion, die hinter einem Link liegt, nicht hinterlegt ist. Das hei\u00dft, ich kriege dann zwar vorgelesen, dass da zum Beispiel ein Inhaltsverzeichnis ist. Das wird dann komplett runtergelesen. Ich habe aber an keiner Stelle die Information, dass ich da jetzt klicken kann, um zu einem bestimmten Abschnitt zu kommen der mich eigentlich interessiert.<br \/>\nAuch diese ganzen \u201ewir nutzen Cookies\u201c: Diese Buttons bzw. diese Felder, die sind ein Problem, weil ich da jedes Mal auf dem Bildschirm suchen muss, wo ist das jetzt, wo muss ich jetzt da drauf klicken\/akzeptieren. Das finde ich sowohl auf dem Smartphone als auch auf dem gro\u00dfen Bildschirm schwierig.<br \/>\nFormulare finde ich wahnsinnig schwierig, denn es ist ja ganz oft, dass man dann irgendwo was falsch eintr\u00e4gt oder was \u00fcbersehen hat, also bei mir zumindest, und dann geht&#8217;s ja nicht weiter und dann steht irgendwo auf dem Bildschirm gerne auch mal in rot oder hellgr\u00fcn oder so also Farben, die ich ein bisschen schwierig erkennen kann, dass etwas fehlt, meistens wird noch nicht mal kommuniziert, was fehlt und das finde ich auch wahnsinnig schwierig.<\/p>\n<h2><span class=\"ez-toc-section\" id=\"Sehbehinderte_kommen_im_Diskurs_kaum_vor\"><\/span>Sehbehinderte kommen im Diskurs kaum vor<span class=\"ez-toc-section-end\"><\/span><\/h2>\n<p>Domingos: Ich pers\u00f6nlich arbeite ja tats\u00e4chlich prim\u00e4r blind, aber ich habe auch einen kleinen Sehrest. Ich habe den Eindruck, dass die Bed\u00fcrfnisse von sehbehinderten Menschen extrem unterschiedlich sind. Also bei blinden Menschen sind die Bed\u00fcrfnisse so ein bisschen einheitlicher und bei sehbehinderten ist es doch extrem unterschiedlich, weil Sehbehinderungen auch unterschiedlich sind. Wie ist da dein Eindruck?<br \/>\nSaskia: Ich denke schon. Also es kommt ja schon auf die Lichtverh\u00e4ltnisse an, brauche ich jetzt einen hellen Hintergrund. Mit dunklem Hintergrund kann ich besser arbeiten mit wei\u00dfer Schrift auf schwarzen Grund.<br \/>\nDomingos: Wenn du einen Wunsch an die Programmiererinnen von Websites\/Software und so weiter h\u00e4ttest oder mehrere, was w\u00e4re das, was w\u00fcrde dir am meisten helfen?<br \/>\nSaskia: also einen Punkt hatte ich ja schon erw\u00e4hnt, dass es fr\u00fchzeitig mitgedacht wird und auch breit mitgedacht wird, dass Barrierefreiheit eingehalten wird, also das nicht nur auf alternativtexte bei Bildern, was auch sehr wichtig ist, geachtet wird, sondern eben auch darauf, dass die Sprungmarken vern\u00fcnftig hinterlegt sind, dass Formulare richtig auszuf\u00fcllen sind, das breiter nachgedacht wird. Ich wei\u00df, dass die Teams relativ klein sind, die das machen, also das zwar der Wille da ist, dass umzusetzen und es ist ja auch gesetzlich so geregelt, dass aber das Personal fehlt. Ich meine, warum kauft man nicht Menschen ein, die selber betroffen sind zum fr\u00fchzeitigen testen oder generell zur Mitarbeit in einer Redaktion oder in einem Team, was f\u00fcr Barrierefreiheit sich einsetzt.<br \/>\nDomingos: Mein Eindruck ist, deswegen f\u00fchren wir das Interview eigentlich auch dass die Anforderungen von Sehbehinderten, obwohl sie ja eine deutlich gr\u00f6\u00dfere Gruppe sind als blinde Menschen, dass die eigentlich nicht so bekannt sind. Also irgendwie in fast allen Artikeln zum Thema Barrierefreiheit, die ich lese, geht es irgendwie um Screenreader, aber das ist ja f\u00fcr Sehbehinderte relativ irrelevant, ob die Webseite gut mit Screenreader bedienbar ist, wie siehst du das ?<br \/>\nSaskia: Also Ich glaube, es ist halt immer noch so. Dieses Vorurteil, dass Sehbehinderung gleich blind ist. Ich meine ich kenne es am eigenen Alltag, wenn ich rumlaufe mit Blindenstock und es kommt jemand auf mich zu und fragt mich oder ich h\u00f6re mit, dass jemand einen Weg sucht. In dieser Situation kann ich helfen: \u201esie m\u00fcssen da und da langlaufen\u201c. Die Leute sind komplett irritiert, dass ich den Weg wei\u00df.<br \/>\nIch glaube, man will die Gruppe der blinden Menschen, was ja wichtig ist, abdecken, aber vergisst dann das es ja noch tausend andere Varianten von Seh-Einschr\u00e4nkung oder \u00fcberhaupt Beeintr\u00e4chtigungen gibt Das ist so vielf\u00e4ltig und ich glaube, da muss halt noch viel gemacht werden.<br \/>\nDomingos: Die letzte Frage: Wenn man dir folgen m\u00f6chte oder deinen Aktivit\u00e4ten, wo kann man das am besten machen?<br \/>\nSaskia: Man kann sich \u00fcber mich informieren <a href=\"https:\/\/www.dasblindehuhn.de\/\">\u00fcber die Homepage<\/a>, die ist relativ neu da stell ich mich vor und meine Aktivit\u00e4ten das gleiche auch bei Instagram, das kann man am besten \u00fcber meine Homepage finden.<br \/>\nDomingos: Vielen Dank, dass du dir die Zeit heute Nachmittag f\u00fcr das Interview genommen hast und dir viel Erfolg weiterhin.<\/p>\n<h2><span class=\"ez-toc-section\" id=\"Weitere_Infos\"><\/span>Weitere Infos<span class=\"ez-toc-section-end\"><\/span><\/h2>\n<ul>\n<li><a href=\"https:\/\/www.dasblindehuhn.de\/\">Website von Saskia<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/digitale-barrierefreiheit.podigee.io\/\">Weitere Folgen des Podcasts und Abo-M\u00f6glichkeit<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/netz-barrierefrei.de\/en\/interview-saskia.html\">Barriers for the visually Impaired &#8211; an Interview with the Editor Saskia<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/netz-barrierefrei.de\/en\/visual-impairment-workplace.html\">Visually impairment in the Workplace<\/a><\/li>\n<\/ul>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Hier finden Sie das Transkript zum oben eingebetteten Podcast. Alle Tippfehler und Ungenauigkeiten gehen auf mein Konto. Domingos: Herzlich willkommen zu einem neuen Podcast zur&#8230;<\/p>\n<div class=\"more-link-wrapper\"><a class=\"more-link\" href=\"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/newsletter-digitale-barrierefreiheit\/podcast-videocast-digitale-barrierefreiheit\/sehbehinderte-hat-man-kaum-auf-dem-schirm-ein-interview-mit-saskia-von-der-burg\/\">Weiterlesen<span class=\"screen-reader-text\">Sehbehinderte hat man kaum auf dem Schirm &#8211; ein Interview mit Saskia von der Burg<\/span><\/a><\/div>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"parent":5091,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":{"footnotes":""},"class_list":["post-7742","page","type-page","status-publish","hentry","entry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/7742","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=7742"}],"version-history":[{"count":6,"href":"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/7742\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":8927,"href":"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/7742\/revisions\/8927"}],"up":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/5091"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=7742"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}