{"id":7768,"date":"2023-06-03T19:44:59","date_gmt":"2023-06-03T17:44:59","guid":{"rendered":"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/?page_id=7768"},"modified":"2023-10-02T15:07:42","modified_gmt":"2023-10-02T13:07:42","slug":"jedes-feedback-hilft-weiter-ein-interview-mit-ulrike-von-der-zentralstelle-fuer-barrierefreie-informationstechnik-des-landes-bremen","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/newsletter-digitale-barrierefreiheit\/podcast-videocast-digitale-barrierefreiheit\/jedes-feedback-hilft-weiter-ein-interview-mit-ulrike-von-der-zentralstelle-fuer-barrierefreie-informationstechnik-des-landes-bremen\/","title":{"rendered":"Jedes Feedback hilft weiter &#8211; ein Interview mit Ulrike von der Zentralstelle f\u00fcr Barrierefreie Informationstechnik des Landes Bremen"},"content":{"rendered":"<p><iframe loading=\"lazy\" src=\"https:\/\/digitale-barrierefreiheit.podigee.io\/72-ulrike-peter\/embed?context=external&#038;theme=default\" style=\"border: 0\" frameBorder=\"0\" height=\"100\" width=\"100%\"><\/iframe><br \/>\nDas ist das Transkript des oben eingebetteten Podcast. Tippfehler und Ungenauigkeiten gehen auf mein Konto. Ich spreche mit Ulrike Peter, Leiterin der Zentralstelle f\u00fcr barrierefreie Informationstechnik. <\/p>\n<p>Domingos: Herzlich willkommen zu einem neuen Podcast zur digitalen Barrierefreiheit. Heute habe ich wieder einen Interview-Gast dabei, n\u00e4mlich Ulrike Peter von der Zentralstelle f\u00fcr barrierefreie Informationstechnik des Landes Bremen. Erstmal vielen Dank Ulrike, dass du dir die Zeit heute nimmst f\u00fcr diesen Podcast.<br \/>\nUlrike: Sehr gerne, ich habe mich sehr gefreut auf die Anfrage und freue mich aufs Gespr\u00e4ch.<br \/>\nDomingos: Lass uns damit anfangen, dass Du Dich ganz allgemein mal den Zuh\u00f6renden vorstellst.<\/p>\n<div id=\"ez-toc-container\" class=\"ez-toc-v2_0_89 counter-hierarchy ez-toc-counter ez-toc-white ez-toc-container-direction\">\n<div class=\"ez-toc-title-container\">\n<p class=\"ez-toc-title\" style=\"cursor:inherit\">Inhalt<\/p>\n<span class=\"ez-toc-title-toggle\"><a href=\"#\" class=\"ez-toc-pull-right ez-toc-btn ez-toc-btn-xs ez-toc-btn-default ez-toc-toggle\" aria-label=\"Toggle Table of Content\"><span class=\"ez-toc-js-icon-con\"><span class=\"\"><span class=\"eztoc-hide\" style=\"display:none;\">Toggle<\/span><span class=\"ez-toc-icon-toggle-span\"><svg style=\"fill: #999;color:#999\" xmlns=\"http:\/\/www.w3.org\/2000\/svg\" class=\"list-377408\" width=\"20px\" height=\"20px\" viewBox=\"0 0 24 24\" fill=\"none\"><path d=\"M6 6H4v2h2V6zm14 0H8v2h12V6zM4 11h2v2H4v-2zm16 0H8v2h12v-2zM4 16h2v2H4v-2zm16 0H8v2h12v-2z\" fill=\"currentColor\"><\/path><\/svg><svg style=\"fill: #999;color:#999\" class=\"arrow-unsorted-368013\" xmlns=\"http:\/\/www.w3.org\/2000\/svg\" width=\"10px\" height=\"10px\" viewBox=\"0 0 24 24\" version=\"1.2\" baseProfile=\"tiny\"><path d=\"M18.2 9.3l-6.2-6.3-6.2 6.3c-.2.2-.3.4-.3.7s.1.5.3.7c.2.2.4.3.7.3h11c.3 0 .5-.1.7-.3.2-.2.3-.5.3-.7s-.1-.5-.3-.7zM5.8 14.7l6.2 6.3 6.2-6.3c.2-.2.3-.5.3-.7s-.1-.5-.3-.7c-.2-.2-.4-.3-.7-.3h-11c-.3 0-.5.1-.7.3-.2.2-.3.5-.3.7s.1.5.3.7z\"\/><\/svg><\/span><\/span><\/span><\/a><\/span><\/div>\n<nav><ul class='ez-toc-list ez-toc-list-level-1 ' ><li class='ez-toc-page-1 ez-toc-heading-level-2'><a class=\"ez-toc-link ez-toc-heading-1\" href=\"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/newsletter-digitale-barrierefreiheit\/podcast-videocast-digitale-barrierefreiheit\/jedes-feedback-hilft-weiter-ein-interview-mit-ulrike-von-der-zentralstelle-fuer-barrierefreie-informationstechnik-des-landes-bremen\/#Ulrikes_Weg_in_die_digitale_Barrierefreiheit\" >Ulrikes Weg in die digitale Barrierefreiheit<\/a><\/li><li class='ez-toc-page-1 ez-toc-heading-level-2'><a class=\"ez-toc-link ez-toc-heading-2\" href=\"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/newsletter-digitale-barrierefreiheit\/podcast-videocast-digitale-barrierefreiheit\/jedes-feedback-hilft-weiter-ein-interview-mit-ulrike-von-der-zentralstelle-fuer-barrierefreie-informationstechnik-des-landes-bremen\/#Aufgaben_der_Ueberwachung_und_Durchsetzung\" >Aufgaben der \u00dcberwachung und Durchsetzung<\/a><\/li><li class='ez-toc-page-1 ez-toc-heading-level-2'><a class=\"ez-toc-link ez-toc-heading-3\" href=\"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/newsletter-digitale-barrierefreiheit\/podcast-videocast-digitale-barrierefreiheit\/jedes-feedback-hilft-weiter-ein-interview-mit-ulrike-von-der-zentralstelle-fuer-barrierefreie-informationstechnik-des-landes-bremen\/#Haeufige_Probleme_auf_Behoerden-Seiten\" >H\u00e4ufige Probleme auf Beh\u00f6rden-Seiten<\/a><\/li><li class='ez-toc-page-1 ez-toc-heading-level-2'><a class=\"ez-toc-link ez-toc-heading-4\" href=\"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/newsletter-digitale-barrierefreiheit\/podcast-videocast-digitale-barrierefreiheit\/jedes-feedback-hilft-weiter-ein-interview-mit-ulrike-von-der-zentralstelle-fuer-barrierefreie-informationstechnik-des-landes-bremen\/#Beschwerden_und_Feedback_von_Betroffenen\" >Beschwerden und Feedback von Betroffenen<\/a><\/li><li class='ez-toc-page-1 ez-toc-heading-level-2'><a class=\"ez-toc-link ez-toc-heading-5\" href=\"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/newsletter-digitale-barrierefreiheit\/podcast-videocast-digitale-barrierefreiheit\/jedes-feedback-hilft-weiter-ein-interview-mit-ulrike-von-der-zentralstelle-fuer-barrierefreie-informationstechnik-des-landes-bremen\/#Mehr_erfahren\" >Mehr erfahren<\/a><\/li><\/ul><\/nav><\/div>\n<h2><span class=\"ez-toc-section\" id=\"Ulrikes_Weg_in_die_digitale_Barrierefreiheit\"><\/span>Ulrikes Weg in die digitale Barrierefreiheit<span class=\"ez-toc-section-end\"><\/span><\/h2>\n<p>Ulrike:  Also, mein Name ist Ulrike Peter. Ich wohne hier in Bremen und leite eben die Zentralstelle f\u00fcr Barrierefreie Informationstechnik des Landes Bremen und bin aber auch schon l\u00e4nger in dem Bereich t\u00e4tig. Wir beide haben uns meine ich kennengelernt damals \u00fcber die Biene den Biene Award der 2003 bis 2010 durch die Aktion Mensch und Stiftung Digitale Chancen durchgef\u00fchrt wurde damals habe ich da das Pr\u00fcfverfahren verantwortet und koordiniert.<br \/>\nDomingos: Wie bist du eigentlich zum Thema digitale Barrierefreiheit gekommen?<br \/>\nUlrike: Ich habe im Studium Assistenz gemacht f\u00fcr zwei Personen die beide also die eine hat unterst\u00fctzt kommuniziert und die andere hat relativ viel am Computer gearbeitet und sich damit einfach neue Welten erschlossen und es war so eine ganz andere Form sowohl von Kommunikation aber auch von in Kontakt treten f\u00fcr eben diese behinderten Menschen die sonst eher halt auf Briefpost und so angewiesen waren und auch dass sie ihn die Zeitung vorgelesen wurde und da hat das Internet einfach extreme Welten er\u00f6ffnet und das hat mich motiviert in den Bereich zu gehen. Und dann habe ich nach dem Studium in der angewandten Informatik angefangen zu arbeiten und eben diese Idee f\u00fcr den Biene Award mitentwickelt und noch andere Projekte zu barrierefreien Kommunikation.<br \/>\nDomingos: ,genau du bist ja auch eine derjenigen, die  relativ lange dabei sind, wenn man die BIENE-Wettbewerbe kurz erkl\u00e4rt. Das war ein Wettbewerb f\u00fcr barrierefreie Webseiten, der leider dann 2010 die letzte Runde erlebt hat. Und dadurch bist du lange dabei, warst du schon von Anfang an dabei?<br \/>\nUlrike: Ich war wirklich von Anfang an mit dabei. Also ich hatte mit die Idee entwickelt, ich habe 2002 an der Uni als wissenschaftliche Mitarbeiterin angefangen in dem Bereich und da war eben gerade so die neue Gesetzgebung zur barrierefreien Informationstechnik zum ersten Mal ins Behinderten-Gleichstellungs-Gesetz und wir hatten so \u00fcberlegt wie kann man denn jetzt die Kommunen oder \u00fcberhaupt die \u00f6ffentlichen Stellen motivieren, dieses Gesetz umzusetzen und da war das mit den Biene-Award eine Idee um den besten die M\u00f6glichkeit zu geben zu strahlen und zu zeigen, das Barrierefreiheit sch\u00f6n aussehen kann. und das hat das Thema f\u00fcr diese Anfangszeit finde ich schon sehr vorangebracht.<\/p>\n<h2><span class=\"ez-toc-section\" id=\"Aufgaben_der_Ueberwachung_und_Durchsetzung\"><\/span>Aufgaben der \u00dcberwachung und Durchsetzung<span class=\"ez-toc-section-end\"><\/span><\/h2>\n<p>Domingos: Auf jeden Fall. Vielleicht k\u00f6nnen wir mal auf deine Stellung kommen als Leiterin der Zentralstelle f\u00fcr barrierefreie Informationstechnik des Landes Bremen, was genau macht diese Stelle?<br \/>\nUlrike: Die Zentralstelle ist beim Landesbehindertenbeauftragten angesiedelt und ist f\u00fcr Bremen die \u00fcberwachungs- und durchsetzungsstelle nach der EU-Richtlinie 2016 2102. Also alle Bundesl\u00e4nder haben diese zwei Funktionen, mussten die gesetzlich einrichten \u00fcberwachungs- und durchsetzungsstellen.<br \/>\n\u00dcberwachung bedeutet, dass eine bestimmte Anzahl von Webseiten, Apps und Intranet Anwendungen pro Jahr getestet werden. Zu den Tests gibt es dann im Anschluss Beratung. Und die Testergebnisse werden \u00fcber den Bund konsolidiert an die EU gegeben, damit die EU einen \u00dcberblick hat: Wie entwickelt sich denn die digitale Barrierefreiheit in den Mitgliedstaaten weiter.<br \/>\nUnd die Durchsetzung ist sozusagen die Bef\u00f6rderung des Rechts behinderter Menschen eben auf barrierefreie Informationstechnik oder digitale Barrierefreiheit und zwischenzeitlich m\u00fcssen eben alle Webseiten, die unter das Gesetz fallen, eine sogenannte Barrierefreiheits-Erkl\u00e4rung haben, in der dann auch drinsteht, wo man sich hinwenden kann, wenn man Barrieren auf den Seiten findet. Und sollte das Scheitern, also sollte da der Kontakt nicht zustande kommen oder die Person, die sich beschwert hat, sich nicht aufgehoben f\u00fchlen oder finden, dass das Anliegen nicht richtig behandelt wurde oder erfolglos blieb, dann kann man sich eben an die durchsetzungsstelle wenden. Das gibt es eben auch in jedem Bundesland und die hei\u00dft auch manchmal Schlichtungsstelle oder Beschwerdestelle. Und da kann man sich dann beschweren und meine Rolle ist sozusagen moderierend dann zwischen den Positionen zu vermitteln und eine gute L\u00f6sung zu finden damit die Barrieren abgebaut werden.<\/p>\n<h2><span class=\"ez-toc-section\" id=\"Haeufige_Probleme_auf_Behoerden-Seiten\"><\/span>H\u00e4ufige Probleme auf Beh\u00f6rden-Seiten<span class=\"ez-toc-section-end\"><\/span><\/h2>\n<p>Domingos: Was sind denn die h\u00e4ufigsten Probleme, auf die ihr bei der Pr\u00fcfung trefft?<br \/>\nUlrike: Ich w\u00fcrde da so die Ebenen unterscheiden, also wir unterscheiden immer zwischen Design, Entwicklung und Redaktion und geben auch entsprechend unterschiedliche R\u00fcckmeldungen. Wir kommentieren unsere Testergebnisse so.<br \/>\nUnd beim Design ist es so, dass h\u00e4ufig immer noch die Kontraste in der Grundeinstellung schwierig sind, nat\u00fcrlich lassen die sich anpassen \u00fcber Browser oder assistive Tools, aber man will nat\u00fcrlich erstmal \u00fcberhaupt wissen, wo auf der Seite befinde ich mich, was passiert da und daf\u00fcr ist eben die Beachtung der Kontrastwerte wichtig. Das ist so im Design das, was die Hauptmenge sind.<br \/>\nBezogen auf die Entwicklung ist die Navigation eine Schwierigkeit und vor allem die Navigation auf mobilen Endger\u00e4ten, und zwar sowohl bei nativen Apps aber auch bei Webseiten, die dann in die Mobilversion springen, dass da ganz h\u00e4ufig nicht mehr bedacht wurde von der Entwicklung, dass diese Navigation auch per Tastatur bedienbar sein muss. Mobil, weil da immer nur gedacht wird, naja mobil wird mit Touch bedient, also reicht eine Maus Bedienung und eine entsprechende Steuerung, aber wenn man eben \u00fcber Screenreader oder auch \u00fcber Spracheingabe auf die Mobilversion zugreift, dann geht man halt die klassische Tastatur Navigation durch.<br \/>\nBei der redaktionellen Ebene ist es so, dass nat\u00fcrlich das bekannte Thema Alternativtexte wichtig ist. Immer wieder noch mal eine Schwierigkeit sind dann aber auch sowas wie Kontraste auf Bildern, gerade in Social Media &#8211; da wird, wenn dann auf Bildern Text ist, und das stellen wir h\u00e4ufiger fest, dass da auf die Kontraste nicht geachtet wird.<br \/>\nUnd auch allgemein der Bereich Verst\u00e4ndlichkeit, also wir testen ja vor allem Verwaltungs-Seiten, so was wie eine b\u00fcrgernahe Verwaltungssprache gibt es auch extra als Fachbegriff, also da ist noch Luft nach oben.<\/p>\n<h2><span class=\"ez-toc-section\" id=\"Beschwerden_und_Feedback_von_Betroffenen\"><\/span>Beschwerden und Feedback von Betroffenen<span class=\"ez-toc-section-end\"><\/span><\/h2>\n<p>Domingos: Ihr seid ja auch die Beschwerdestelle des Landes Bremen, das gibt es ja in jedem Bundesland bzw. auch dann f\u00fcr die Bundesrepublik. Mich w\u00fcrde interessieren, was sind denn so die Probleme, die von behinderten Menschen h\u00e4ufig an euch herangetragen werden.<br \/>\nUlrike: Ein gro\u00dfes Problem sind die PDFs, muss man wirklich sagen, also sowohl Dokumente als auch Formulare, die nicht barrierefrei vorliegen und wo es dann Schwierigkeiten gibt, die einzufordern und dass eben viele Inhalte gar nicht mehr auf Webseiten selber gestellt werden, sondern ausschlie\u00dflich als PDFs angeboten werden. Dann ist sowas wie eine schnelle Orientierung oder eine gute Strukturierung der Seite, also die zentralen Informationen auf der Seite zu finden das merken wir immer, dass das was ist, was zu einem gro\u00dfen Frust f\u00fchrt, weil die Informationen dann vorhanden sind, aber eben nicht dort wo sie erwartet werden und eigentlich, also eigentlich in Anf\u00fchrungszeichen, liegt es nur am Seitenaufbau und gar nicht so sehr an der Barrierefreiheit, sondern es ist dann doch so tief verschachtelt oder an der Stelle, wo man es nicht vermuten w\u00fcrde. Viele Usability-Kriterien kommen auch noch mal mit rein, zu den eigentlichen barrierefreiheits-Kriterien dazu.<br \/>\nDomingos: Es gibt ja auch seit der EU-Richtlinie von Beh\u00f6rdenseite her die Verpflichtung, dass die solche Feedback Mechanismen f\u00fcr betroffene Menschen oder zum Thema Barrierefreiheit bereitstellen m\u00fcssen und was ich immer h\u00f6re, ist, dass es relativ wenig genutzt wird. Und mich w\u00fcrde mal deine Perspektive interessieren, warum ist es wichtig, dass betroffene Menschen sich entweder an euch oder halt zuerst vielleicht \u00fcber diese Feedback -M\u00f6glichkeiten sich bei den Beh\u00f6rden melden.<br \/>\nUlrike: Feedback kann ja in beide Richtungen sein, kann ja sowohl Kritik als auch Lob sein. Und es ist schon so, dass sehen wir schon auch, es gibt einzelne Stellen, die sich richtig viel M\u00fche geben und da w\u00e4re so ein Feedback als Lob einfach auch mal zielf\u00fchrend, na dass sie so wissen, okay es lohnt sich. Oder auch welche die vielleicht schon ein bisschen was gemacht haben, weil da muss man einfach auch sehen, da sitzen Leute dahinter die wurden entsprechend geschult und haben dadurch, dass wir noch keine inklusive Gesellschaft sind, vielleicht gar keine Ber\u00fchrungspunkte zu behinderten Menschen. Und da mal zu sagen hey: \u201eMensch, mir ist aufgefallen, dass und das geht, ja wunderbar\u201c ist einfach auch was, was sch\u00f6n w\u00e4re und gleichzeitig ist es aber eben auch so, dass das unglaublich wichtig ist, aus der Praxis noch mal zu erfahren, wo liegen die Schwierigkeiten. Das f\u00fcllt sozusagen die Pr\u00fcfschritte von der zugrunde liegenden eU-Norm 301549 bzw. der WCAG-richtlinien eben mit Leben. Die Pr\u00fcfschritte sind konkret, aber spiegeln halt nicht direkt wider, was damit gemeint ist. Und dann das Feedback von Betroffenen zu kriegen und das vermitteln zu k\u00f6nnen und zu sagen, das Einhalten dieser Kriterien macht Sinn, weil es sonst zu diesen und jenen Schwierigkeiten f\u00fchrt, ist einfach viel anschaulicher als nur immer mit der gesetzeskeule zu winken.<br \/>\nDomingos: Als ich noch ein bisschen f\u00fcr verschiedene Organisationen gearbeitet habe, habe ich ja auch h\u00e4ufiger Feedback zugespielt bekommen von betroffenen Menschen. Das war aber h\u00e4ufig relativ knapp, also sowas wie \u201efunktioniert nicht, habe ich wieder deinstalliert\u201c oder \u201eich habe das Formular nicht ausgef\u00fcllt, weil es nicht funktioniert, hat\u201c. Wie sollte ein gutes konstruktives Feedback aussehen, damit ihr gut damit weiterarbeiten k\u00f6nnt?<br \/>\nUlrike: Ich wei\u00df, worauf du hinauswillst, aber ich w\u00fcrde erstmal sagen, jedes Feedback ist willkommen und ich kann total auch verstehen, wenn es hei\u00dft, funktioniert nicht, also ich finde \u00fcberhaupt ein Feedback zu geben ,also ich habe einfach auch gelernt aus dem Austausch mit Betroffenen, die einfach sagen, es gibt das Recht, dass die Sachen barrierefrei sein m\u00fcssen, warum muss ich mich dann beschweren. Also warum muss ich im Prinzip Leute beraten, die Sachen zu machen, die sie eh machen m\u00fcssen. Und deswegen glaube ich auch, wird manchmal kein Feedback gegeben, weil einfach auch die eigenen Ressourcen begrenzt sind und man sich genau \u00fcberlegen muss, wo engagiert man sich. Insofern auf jeden Fall jedes Feedback ist hilfreich und zielf\u00fchrend.<br \/>\nWenn wir Beschwerden bekommen, frage ich manchmal einfach Nach und da hilft dann eine Offenheit daf\u00fcr noch mal Fragen gestellt zu bekommen und wenn ich jetzt aber trotzdem so ein Wunsch Szenario aufmachen k\u00f6nnte: Perfekt w\u00e4re nat\u00fcrlich eine Beschreibung mit Screenshots oder ein abfilmen, w\u00e4hrend man eben die Anwendung bedient oder eine Audioaufnahme nebenher mitlaufen zu lassen oder so. Also m\u00f6glichst viel Information eins zu eins zu haben, das ist nat\u00fcrlich das idealste, weil dann ist es am einfachsten nachvollziehbar, wo denn die Schwierigkeit auch entstanden ist.<br \/>\nDomingos: Ulrike, vielen Dank, dass du dir die Zeit f\u00fcr das Interview genommen hast. <\/p>\n<h2><span class=\"ez-toc-section\" id=\"Mehr_erfahren\"><\/span>Mehr erfahren<span class=\"ez-toc-section-end\"><\/span><\/h2>\n<ul>\n<li><a href=\"https:\/\/www.behindertenbeauftragter.bremen.de\/der-beauftragte\/zentralstelle-fuer-barrierefreie-informationstechnik-28011\">Weiter zur Website der Zentralstelle<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/letscast.fm\/sites\/netz-barrierefrei-digitale-barrierefreiheit-verstehen-fc10f249\">Weitere Folgen des Podcasts und Abo-M\u00f6glichkeit<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/netz-barrierefrei.de\/en\/interview-ulrike.html\">Every Feedback is important &#8211; an Interview with Ulrike from the Accessibility monitoring center for <\/a><\/li>\n<\/ul>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Das ist das Transkript des oben eingebetteten Podcast. 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