{"id":5746,"date":"2022-11-24T17:58:40","date_gmt":"2022-11-24T15:58:40","guid":{"rendered":"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/?p=5746"},"modified":"2025-03-22T16:59:25","modified_gmt":"2025-03-22T14:59:25","slug":"warum-sie-als-sehender-nicht-mit-screenreadern-testen-sollten","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/warum-sie-als-sehender-nicht-mit-screenreadern-testen-sollten\/","title":{"rendered":"Warum Sie als Sehender nicht mit Screenreadern testen sollten"},"content":{"rendered":"<p><iframe loading=\"lazy\" src=\"https:\/\/digitale-barrierefreiheit.podigee.io\/298-warum-man-nicht-mit-und-fur-assistive-technologien-optimieren-sollte\/embed?context=external&#038;theme=default\" style=\"border: 0\" frameBorder=\"0\" height=\"100\" width=\"100%\"><\/iframe><br \/>\nIn diversen Anleitungen wie dem <a href=\"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/warum-der-bitv-test-einen-relaunch-braucht\/\">DIAS-Test<\/a> sehe ich wie nebenbei, dass der Screenreader NVDA f\u00fcr Tester:Innen empfohlen wird. Es ist aber eher zweifelhaft, dass ein Sehender einen Screenreader fl\u00fcssig zu bedienen lernt, vor allem nicht nebenbei. Die einziegen Leute, denen ich das zutraue sind Trainer:Innen f\u00fcr Screenreader-Nutzende. Und selbst die w\u00fcrden h\u00e4ufig den ultimativen Test nicht bestehen: Schalten Sie den Bildschirm ab und bedienen Sie Ihren Computer komplett blind.<br \/>\nEs spricht leider f\u00fcr die Arroganz vieler Sehender, dass sie ihre diesbez\u00fcglichen F\u00e4higkeiten \u00fcbersch\u00e4tzen. Trotz Sehrest k\u00e4me ich nie auf die Idee, ich k\u00f6nnte die Usability oder \u00c4sthetik einer grafischen Benutzeroberfl\u00e4che beurteilen. Aber viele Sehende glauben, weil sie NVDA installieren oder VoiceOver starten k\u00f6nnen, sie k\u00f6nnten die Benutzbarkeit einer Anwendung f\u00fcr Blinde beurteilen. <\/p>\n<div id=\"ez-toc-container\" class=\"ez-toc-v2_0_82_2 counter-hierarchy ez-toc-counter ez-toc-white ez-toc-container-direction\">\n<div class=\"ez-toc-title-container\">\n<p class=\"ez-toc-title\" style=\"cursor:inherit\">Inhalt<\/p>\n<span class=\"ez-toc-title-toggle\"><a href=\"#\" class=\"ez-toc-pull-right ez-toc-btn ez-toc-btn-xs ez-toc-btn-default ez-toc-toggle\" aria-label=\"Toggle Table of Content\"><span class=\"ez-toc-js-icon-con\"><span class=\"\"><span class=\"eztoc-hide\" style=\"display:none;\">Toggle<\/span><span class=\"ez-toc-icon-toggle-span\"><svg style=\"fill: #999;color:#999\" xmlns=\"http:\/\/www.w3.org\/2000\/svg\" class=\"list-377408\" width=\"20px\" height=\"20px\" viewBox=\"0 0 24 24\" fill=\"none\"><path d=\"M6 6H4v2h2V6zm14 0H8v2h12V6zM4 11h2v2H4v-2zm16 0H8v2h12v-2zM4 16h2v2H4v-2zm16 0H8v2h12v-2z\" fill=\"currentColor\"><\/path><\/svg><svg style=\"fill: #999;color:#999\" class=\"arrow-unsorted-368013\" xmlns=\"http:\/\/www.w3.org\/2000\/svg\" width=\"10px\" height=\"10px\" viewBox=\"0 0 24 24\" version=\"1.2\" baseProfile=\"tiny\"><path d=\"M18.2 9.3l-6.2-6.3-6.2 6.3c-.2.2-.3.4-.3.7s.1.5.3.7c.2.2.4.3.7.3h11c.3 0 .5-.1.7-.3.2-.2.3-.5.3-.7s-.1-.5-.3-.7zM5.8 14.7l6.2 6.3 6.2-6.3c.2-.2.3-.5.3-.7s-.1-.5-.3-.7c-.2-.2-.4-.3-.7-.3h-11c-.3 0-.5.1-.7.3-.2.2-.3.5-.3.7s.1.5.3.7z\"\/><\/svg><\/span><\/span><\/span><\/a><\/span><\/div>\n<nav><ul class='ez-toc-list ez-toc-list-level-1 ' ><li class='ez-toc-page-1 ez-toc-heading-level-2'><a class=\"ez-toc-link ez-toc-heading-1\" href=\"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/warum-sie-als-sehender-nicht-mit-screenreadern-testen-sollten\/#Den_Screenreader-Output_verstehen\" >Den Screenreader-Output verstehen<\/a><\/li><li class='ez-toc-page-1 ez-toc-heading-level-2'><a class=\"ez-toc-link ez-toc-heading-2\" href=\"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/warum-sie-als-sehender-nicht-mit-screenreadern-testen-sollten\/#Sehende_sehen_was_Blinde_nicht_wahrnehmen\" >Sehende sehen, was Blinde nicht wahrnehmen<\/a><\/li><li class='ez-toc-page-1 ez-toc-heading-level-2'><a class=\"ez-toc-link ez-toc-heading-3\" href=\"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/warum-sie-als-sehender-nicht-mit-screenreadern-testen-sollten\/#Betriebsblindheit_von_Sehenden\" >Betriebsblindheit von Sehenden<\/a><\/li><li class='ez-toc-page-1 ez-toc-heading-level-2'><a class=\"ez-toc-link ez-toc-heading-4\" href=\"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/warum-sie-als-sehender-nicht-mit-screenreadern-testen-sollten\/#Optimierung_fuer_den_Test-Screenreader\" >Optimierung f\u00fcr den Test-Screenreader<\/a><\/li><li class='ez-toc-page-1 ez-toc-heading-level-2'><a class=\"ez-toc-link ez-toc-heading-5\" href=\"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/warum-sie-als-sehender-nicht-mit-screenreadern-testen-sollten\/#Testen_Sie_mit_mehreren_Screenreadern_%E2%80%93_ernsthaft\" >Testen Sie mit mehreren Screenreadern &#8211; ernsthaft?<\/a><\/li><li class='ez-toc-page-1 ez-toc-heading-level-2'><a class=\"ez-toc-link ez-toc-heading-6\" href=\"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/warum-sie-als-sehender-nicht-mit-screenreadern-testen-sollten\/#Schlecht_gemachte_Screenreader-Tests\" >Schlecht gemachte Screenreader-Tests<\/a><\/li><li class='ez-toc-page-1 ez-toc-heading-level-2'><a class=\"ez-toc-link ez-toc-heading-7\" href=\"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/warum-sie-als-sehender-nicht-mit-screenreadern-testen-sollten\/#Warum_Screenreader_und_nicht_eine_andere_assistive_Technologie\" >Warum Screenreader und nicht eine andere assistive Technologie?<\/a><\/li><li class='ez-toc-page-1 ez-toc-heading-level-2'><a class=\"ez-toc-link ez-toc-heading-8\" href=\"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/warum-sie-als-sehender-nicht-mit-screenreadern-testen-sollten\/#Fazit\" >Fazit<\/a><\/li><li class='ez-toc-page-1 ez-toc-heading-level-2'><a class=\"ez-toc-link ez-toc-heading-9\" href=\"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/warum-sie-als-sehender-nicht-mit-screenreadern-testen-sollten\/#Zum_Weiterlesen\" >Zum Weiterlesen<\/a><\/li><\/ul><\/nav><\/div>\n<h2><span class=\"ez-toc-section\" id=\"Den_Screenreader-Output_verstehen\"><\/span>Den Screenreader-Output verstehen<span class=\"ez-toc-section-end\"><\/span><\/h2>\n<p>Der Output eines Screenreaders l\u00e4sst sich in zwei Bereiche einteilen. Da ist zum Einen die Ausgabe von sichtbarem Text. Zum Anderen gibt es aber auch etwas, was man als Meta-Daten bezeichnen kann. Das Wort &#8222;Neu&#8220; zum Beispiel bringt ohne Meta-Kontext nichts. Ist das ein Text, ein Button, ein Element mit einem Untermen\u00fc, ein Radiobutton? Ist es fokussiert oder nicht, ist es aktiviert, aktivierbar oder nicht aktivierbar? Diese Informationen werden dem Blinden im besten Fall alle zus\u00e4tzlich zum Wort &#8222;Neu&#8220; vorgelesen.<br \/>\nGe\u00fcbte Blinde nehmen diese Information mehr oder weniger nebenbei wahr. Es ist vergleichbar mit der Art, in der Sehende visuelle Komponenten einer Benutzeroberfl\u00e4che wahrnehmen. Sie erkennen die Art eines Elements an deren visueller Gestaltung, ihren Status und ob sie aktivierbar ist oder nicht. Ist die Oberfl\u00e4che gut gestaltet, m\u00fcssen Sie dar\u00fcber nicht nachdenken.<br \/>\nDa einem Blinden die visuelle Gestaltung unzug\u00e4nglich bleibt, ist er darauf angewiesen, dass ihm diese Information zus\u00e4tzlich kommuniziert wird.<br \/>\nNun macht es selten Sinn, das ausf\u00fchrlich zu beschreiben. Wir m\u00fcssen mit einem gewissem Ma\u00df an Grundrauschen klar kommen, aber ab einem bestimmten Level ist es schwierig, dies auszublenden. Man braucht also eine m\u00f6glichst kurze und kompakte Zusammenfassung.<br \/>\nDie Sprachausgabe bzw. der Braille-Output ist abstrakt und zwar sowohl f\u00fcr Sehende als auch f\u00fcr frisch Erblindete bzw. Blinde ohne gro\u00dfe Screenreader-Erfahrung.<\/p>\n<h2><span class=\"ez-toc-section\" id=\"Sehende_sehen_was_Blinde_nicht_wahrnehmen\"><\/span>Sehende sehen, was Blinde nicht wahrnehmen<span class=\"ez-toc-section-end\"><\/span><\/h2>\n<p>Sehende sind selten konsequent oder geduldig genug, eine Anwendung per Tastatur zu erkunden. Zudem k\u00f6nnen sie ihren Instinkt, doch hinzusehen nicht ablegen.<br \/>\nNehmen wir ein simples Beispiel: Bei der Webversion von GMail werden die Aktionen erst eingeblendet, wenn man eine Mail angehakt hat. Diese Buttons tauchen aber vor der eigentlichen Anwendung auf. Ein Sehender sieht das nat\u00fcrlich, ein Blinder bekommt das aber nicht mit bzw. w\u00fcrde er nach der Mailliste danach suchen.<\/p>\n<h2><span class=\"ez-toc-section\" id=\"Betriebsblindheit_von_Sehenden\"><\/span>Betriebsblindheit von Sehenden<span class=\"ez-toc-section-end\"><\/span><\/h2>\n<p>Hinzu kommt auch das Problem der doppelten Betriebs-Blindheit, wie man es nennen k\u00f6nnte.<br \/>\nZum Einen sind es h\u00e4ufig die Entwickler:Innen selbst, die testen. Wenn es aber nicht gerade Testprofis sind, sind sie selten neutral. Sie wissen, was passieren bzw. was ausgegeben werden soll. Die Nutzer:In hingegen wird das nicht wissen.<br \/>\nZum Anderen ist man den Projekten anderer Personen gegen\u00fcber oft kritischer als gegen\u00fcber den eigenen Projekten. Ein Test sollte immer von jemandem durchgef\u00fchrt werden, welcher der Sache selbst gegen\u00fcber neutral bis kritisch ist. <\/p>\n<h2><span class=\"ez-toc-section\" id=\"Optimierung_fuer_den_Test-Screenreader\"><\/span>Optimierung f\u00fcr den Test-Screenreader<span class=\"ez-toc-section-end\"><\/span><\/h2>\n<p>Leider neigen die Tester:innen dazu, f\u00fcr einen bestimmten Screenreader zu optimieren, weil sie eben diesen zur Verf\u00fcgung haben, meistens Jaws.<br \/>\nDas bringt aber den Nutzer:innen von NVDA und VoiceOver reichlich wenig. Der gr\u00f6sste Bullshit der letzten Zeit ist Jaws Connect, eine M\u00f6glichkeit f\u00fcr Jaws-Nutzende, Probleme mit Jaws und der jeweiligen Applikation zu melden. M.E. ist das schlimmer als Overlays. <\/p>\n<h2><span class=\"ez-toc-section\" id=\"Testen_Sie_mit_mehreren_Screenreadern_%E2%80%93_ernsthaft\"><\/span>Testen Sie mit mehreren Screenreadern &#8211; ernsthaft?<span class=\"ez-toc-section-end\"><\/span><\/h2>\n<p>Immer \u00f6fter h\u00f6rt man die Forderung, dass sogar mit mehreren Screenreadern getestet werden soll. Na klar, die Sehenden kommen schon mit einem Programm nicht zurecht, dann sollen sie es gleich mit mehreren versuchen und die Unterschiede kennen und verstehen. Welche d\u00fcrfen es sein: Jaws, NVDA, Narrator unter Windows, VoiceOver unter Mac und iOS, Talkback unter Android &#8211; das w\u00e4re das Minimum. Im Grunde m\u00fcsste man sich zumindest bei Jaws auch mehrere Versionen anschauen, da ja nicht alle die aktuelle Version nutzen. Bei iOS kann es auch Unterschiede in der Entwicklung zwischen iPad und iPhone geben.<br \/>\nLast not least m\u00fcsste zumindest jeder Screenreader einmal mit einem Chromium-basierten Browser und Firefox getestet werden. Auf dem Mac m\u00fcssten es sogar Firefox, Safari und ein weiterer Chromium-basierter Browser sein.<br \/>\nWelcher Sehende beherrscht all diese Plattformen und Screenreader ausreichend, um valide Ergebnisse zu bekommen? Und wer hat \u00fcberhaupt die Zeit dazu?<br \/>\nDas scheint mir mehr Besch\u00e4ftigungs-Therapie als ernsthaftes Testen zu sein. Eine Frage dazu h\u00e4tte ich: Warum \u00fcberl\u00e4sst man das nicht den Profis, also geschulten Blinden, die in der Nutzung von Screenreadern erfahren sind, und das wesentlich besser k\u00f6nnten? <\/p>\n<h2><span class=\"ez-toc-section\" id=\"Schlecht_gemachte_Screenreader-Tests\"><\/span>Schlecht gemachte Screenreader-Tests<span class=\"ez-toc-section-end\"><\/span><\/h2>\n<p>Leider sehe ich immer mehr schlecht gemachte Screenreader-Tests. Jemand hat die grundlegenden F\u00e4higkeiten, einen Screenreader zu steuern und gibt auf dieser Basis Empfehlungen. Gleichzeitig fehlt dieser Person offensichtlich grundlegendes Wissen dar\u00fcber, wie blinde Personen in der Praxis arbeiten. Es werden also nicht-valide Empfehlungen f\u00fcr Optimierungen gegeben. Es m\u00fcssen durch den Betreiber dann Dinge optimiert werden, die keiner Optimierung bed\u00fcrfen. Gleichzeitig werden Dinge nicht optimiert, die tats\u00e4chlich nicht gut funktionieren. . Man kann es auch Zeitverschwendung nennen. Das passiert leider, wenn behinderte Personen nicht in Tests eingebunden werden. <\/p>\n<h2><span class=\"ez-toc-section\" id=\"Warum_Screenreader_und_nicht_eine_andere_assistive_Technologie\"><\/span>Warum Screenreader und nicht eine andere assistive Technologie?<span class=\"ez-toc-section-end\"><\/span><\/h2>\n<p>Aus irgendeinem Grund gelten Blinde als besonders wichtig, oft sind sie die einzige Gruppe, die im Kontext Barrerefreiheit erw\u00e4hnt wird. Aber warum? Warum nicht die zahlenm\u00e4\u00dfige gr\u00f6\u00dfere Zahl der Sehb- oder motorisch Behinderten? Warum nicht kognitiv Behinderte? Und warum sollte man mit Screenreadern testen und nicht zum Beispiel mit der Bildschirmlupe, dem Hoch-Kontrast-Modus oder der Sprachsteuerung?<\/p>\n<h2><span class=\"ez-toc-section\" id=\"Fazit\"><\/span>Fazit<span class=\"ez-toc-section-end\"><\/span><\/h2>\n<p>Wie  oben erw\u00e4hnt sind die meisten Sehenden nicht in der Lage, einen PC so zu bedienen, wie es ein Blinder tun w\u00fcrde. Sich einmal durch eine Website durchzutaben ist keine Kunst. Aber welche Sehende kann schon blind ein Formular ausf\u00fcllen. Also gucken sie hin oder noch schlimmer, testen mit der Maus. Was dabei rauskommt ist bestenfalls suboptimal.<br \/>\nAus dem gleichen Grund w\u00fcrde ich auch nicht auf Tests vertrauen, die von frisch Erblindeten oder wenig Screenreader-erfahrenen Personen durchgef\u00fchrt werden. Sie k\u00e4mpfen noch mit den Macken des Screenreaders und haben deshalb keine Einsch\u00e4tzung dar\u00fcber, wie gut die Test-Objekte sind.<br \/>\nDie Verwendung eines Screenreaders kann sinnvoll sein, um ein Gef\u00fchl f\u00fcr die Arbeitsweise von Blinden zu gewinnen. Zum Testen durch unge\u00fcbte Personen sind sie jedoch ungeeignet. <\/p>\n<h2><span class=\"ez-toc-section\" id=\"Zum_Weiterlesen\"><\/span>Zum Weiterlesen<span class=\"ez-toc-section-end\"><\/span><\/h2>\n<ul>\n<li><a href=\"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/screenreader-microsoft-narrator-eine-anleitung-fuer-sehende\/\">Anleitung f\u00fcr Windows Narrator<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/barrierefreies-internet\/barrierefreiheit-von-webseiten-testen\/webseiten-mit-android-talkback-auf-barrierefreiheit-testen\/\">Talkback auf Android f\u00fcr Sehende<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/webseiten-und-apps-mit-voiceover-auf-ios-testen\/\">VoiceOver auf iOS f\u00fcr Sehende<\/a><\/li>\n<\/ul>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>In diversen Anleitungen wie dem DIAS-Test sehe ich wie nebenbei, dass der Screenreader NVDA f\u00fcr Tester:Innen empfohlen wird. 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