{"id":7443,"date":"2023-03-10T20:01:50","date_gmt":"2023-03-10T18:01:50","guid":{"rendered":"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/?p=7443"},"modified":"2024-01-26T18:49:29","modified_gmt":"2024-01-26T16:49:29","slug":"interview-mit-dem-screenreader-nvda","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/interview-mit-dem-screenreader-nvda\/","title":{"rendered":"Interview mit dem Screenreader NVDA"},"content":{"rendered":"<p><iframe loading=\"lazy\" src=\"https:\/\/digitale-barrierefreiheit.podigee.io\/57-nvda\/embed?context=external&#038;theme=default\" style=\"border: 0\" frameBorder=\"0\" height=\"100\" width=\"100%\"><\/iframe><\/p>\n<p>Dieses Pseudo-Interview inklusive der Antworten ist nat\u00fcrlich auf meinen schr\u00e4gen Humor zur\u00fcckzuf\u00fchren und dr\u00fcckt lediglich meine pers\u00f6nliche Meinung aus.<br \/>\nDomingos: Hallo NVDA, erst einmal herzlich willkommen. Stell Dich doch einmal den Leser:Innen vor.<\/p>\n<p>NVDA: Hallo, ich freue mich, dabei zu sein. Mein Name ist NVDA. Das steht f\u00fcr Nonvisual Desktop Access. Ich bin ein Screenreader. Ich wurde ma\u00dfgeblich von zwei blinden Australiern entwickelt und bin anders als mein Konkurrent Jaws kostenlos und Open Source. Ich bin der einzige Screenreader, der konsequent von der Community entwickelt wird. Schei\u00df <a href=\"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/ist-jaws-besser-als-nvda-screenreader-wars\/\">auf Dich, Jaws<\/a>. <\/p>\n<p>Domingos: Das ist sehr interessant. Was ist denn ein Screenreader, erkl\u00e4r das doch mal?<\/p>\n<p>NVDA: Ich freue mich, dass Du fragst. Ein Screenreader ist eine Software, die Informationen aus grafischen Benutzeroberfl\u00e4chen so aufbereitet, dass Blinde sie verstehen k\u00f6nnen. <\/p>\n<p>Domingos: Das klingt spannend. Bevor wir aber ins Thema einsteigen, warum klingt Deine Stimme eigentlich so k\u00fcnstlich?<\/p>\n<p>NVDA: Es tut mir leid. Ich w\u00fcrde gerne so sexy klingen wie Siri und Co. Meine Stimme stammt noch aus einer Zeit, als Speicher in Megabyte gemessen wurde und 200 Megahertz als superschnell galt. Die Stimme wurde mit Phonemen synthetisch erzeugt und ist auf schnelle Reaktionszeiten ausgelegt. So wie Sehende wollen Blinde schnelle Reaktionen der Sprachausgabe, das ist bei modernen nat\u00fcrlicher klingenden Sprachausgaben aktuell schwierig. Abgesehen davon sind diese Sprachausgaben lizenzpflichtig und das ist mit OpenSource nicht vereinbar. Au\u00dferdem meinen einige Blinde, zum Beispiel Du, dass <a href=\"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/hilfstechnik-und-mensch-maschine-interaktion\/assistive-technologien-und-barrierefreiheit\/warum-ist-die-sprachausgabe-von-blinden-so-schnell\/\">k\u00fcnstliche Stimmen bei hohen Geschwindigkeiten verst\u00e4ndlicher klingen<\/a>. Du zum Beispiel hast mich meistens auf ca. 300 W\u00f6rter pro Minute eingestellt, also doppelt so schnell, wie ein Mensch sprechen w\u00fcrde. <\/p>\n<p>Domingos: Das stimmt und damit habe ich auch einige Sehende in den Wahnsinn getrieben. Wobei ich behaupten w\u00fcrde, sie waren vorher schon verr\u00fcckt. Erkl\u00e4r doch mal genauer, wie ein Screenreader funktioniert. <\/p>\n<p>NVDA: Aus meiner Sicht seid ihr Menschen ohnehin alle kurz vor dem Durchdrehen, Klimawandel, Artensterben, mangelnde Barrierefreiheit und so, aber dar\u00fcber k\u00f6nnen wir ein andermal sprechen. Der Screenreader bekommt Informationen aus der sogenannten Accessibility API. Das ist ein Protokoll f\u00fcr das Hinterlegen von Barrierefreiheits-Informationen in Programmen und Dokumenten. Da werden zum Beispiel semantische Informationen wie die Funktion eines UI-Elements, eine Bildbeschreibung oder andere Dinge hinterlegt. Diese werden dann von dem Screenreader als Sprache oder Blindenschrift ausgegeben. <\/p>\n<p>Domingos: Das ist interessant. Diese Informationen m\u00fcssen also wirklich von den Verantwortlichen hinterlegt werden und Du kriegst sie nicht \u00fcber magische Schwingungen heraus?<\/p>\n<p>NVDA: So ist es. Vielleicht werden wir in einigen Jahren durch Mustererkennung bzw. andere M\u00f6glichkeiten der K\u00fcnstlichen Intelligenz auch selbst solche Dinge erkennen k\u00f6nnen. Das ist aber nicht absehbar. Deswegen ist es extrem wichtig, dass die Verantwortlichen solche Dinge selbst hinterlegen.<\/p>\n<p>Domingos: Welche Aspekte sind noch wichtig, wenn es um Barrierefreiheit f\u00fcr Blinde geht?<\/p>\n<p>NVDA: Da gibt es ja einige Dinge, die Du in Deinen anderen Beitr\u00e4gen schon erw\u00e4hnt hast: Die Bedienbarkeit per Tastatur, die sinnvolle Beschriftung von Formularen und Buttons, Alternativtexte f\u00fcr inhaltliche Bilder oder der konsequente Einsatz von semantischen Informationen wie Text-Formatierungen. <\/p>\n<p>Domingos: Ja, das ist extrem wichtig. Was ist eigentlich Dein Vorteil gegen\u00fcber kommerziellen Screenreadern wie Jaws?<\/p>\n<p>NVDA: Da sind drei Dinge: Ich bin OpenSource und dadurch schnell mit Erweiterungen anpassbar, gerade was Internet-Technologien angeht ist Jaws meines Erachtens nicht sehr dynamisch. Zudem bin ich kostenlos. Und ich kann mit dem Sprach-Synthesizer eSpeak, die ebenfalls OpenSource ist, sehr viele Sprachr\u00e4ume unterst\u00fctzen, die von Jaws und den Herstellern von kommerziellen Sprachausgaben ignoriert werden.<br \/>\nDie meisten Blinden leben in L\u00e4ndern, wo man sich keine teuren Ger\u00e4te und Programme leisten kann und die deshalb von den Hilfsmittel-Herstellern ignoriert werden. Es ist also eine Frage der Kosten, aber auch der Muttersprache, die von Jaws und den Herstellern von Sprachausgaben nicht behandelt wird. Sprichst Du sagen wir Bengali oder Swahili und bist blind, bist Du als Kunde nicht interessant, weil Du wahrscheinlich kein Geld hast. Das Hilfsmittel-Business ist erzkapitalistisch und richtet sich an die vielleicht 10 Prozent Blinden, die das Gl\u00fcck haben, in relativ reichen Gesellschaften zu leben und einen Tr\u00e4ger zu haben, der die Kosten \u00fcbernimmt. Ich hingegen sorge daf\u00fcr, dass viele 10.000 Blinde Zugang zu Computern und damit auch ein St\u00fcck Selbst\u00e4ndigkeit und Bildung bekommen. <\/p>\n<p>Domingos: Ja, meine Lieblings-FDP w\u00fcrde sagen, das ist halt die Marktwirtschaft, die da so gro\u00dfartig funktioniert und arme Leute sind eh selbst schuld an ihrem Schicksal,. Aber lassen wir das. Was h\u00e4lst Du eigentlich davon, dass viele Sehende Dich einfach mal installieren, um Dich auszuprobieren.<\/p>\n<p>NVDA: Ich freue mich einerseits dar\u00fcber. Andererseits bin ich wie ein st\u00f6rrischer Esel. Es reicht nicht, mich einfach zu installieren, weil ich keine grafische Benutzeroberfl\u00e4che und eine eingeschr\u00e4nkte Shell habe. Die <a href=\"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/warum-sie-als-sehender-nicht-mit-screenreadern-testen-sollten\/\">Lernkurve ist f\u00fcr Sehende wie f\u00fcr frisch Erblindete sehr hoch<\/a>, deswegen r\u00e4tst Du ja auch von solchen Spielerein Sehender ab.<\/p>\n<p>Domingos: Ja, bzw. sollte man an m\u00f6gliche Erkenntnisse aus solchen Selbstversuchen einfach ein Fragezeichen machen. Ich bedanke mich daf\u00fcr, dass Du uns Frage und Antwort gestanden hast und w\u00fcnsche Dir einen sch\u00f6nen Tag. Wenn Du Gef\u00fchle h\u00e4ttest, w\u00e4rst Du jetzt wahrscheinlich froh, meine nervigen Fragen nicht mehr beantworten zu m\u00fcssen.<\/p>\n<p>NVDA: So ist es. Ich w\u00fcnsche den Lesenden alles Gute und hoffe, dass euch das Interview Spa\u00df gemacht hat. Bis bald. <\/p>\n<ul>\n<li><a href=\"https:\/\/netz-barrierefrei.de\/en\/nvda-testing.html\">Testing with NVDA Screen Reader as sighted<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/www.silta.ai\/NVDA-in-der-Praxis\">Screenreader-Schulung: NVDA f\u00fcr Sehende und Entwickler<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/hilfstechnik-und-mensch-maschine-interaktion\/screenreader-anleitung-nvda-fuer-sehende-und-entwickler\/\">Anleitung f\u00fcr NVDA<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/barrierefreies-internet\/barrierefreiheit-von-webseiten-testen\/webseiten-mit-android-talkback-auf-barrierefreiheit-testen\/\">Talkback auf Android f\u00fcr Sehende<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/webseiten-und-apps-mit-voiceover-auf-ios-testen\/\">VoiceOver auf iOS f\u00fcr Sehende<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/www.netz-barrierefrei.de\/wordpress\/screenreader-microsoft-narrator-eine-anleitung-fuer-sehende\/\">Anleitung f\u00fcr Microsoft Narrator<\/a><\/li>\n<li><a href=\"https:\/\/netz-barrierefrei.de\/en\/nvda-interview.html\">Interview with the Screen Reader NVDA<\/a><\/li>\n<\/ul>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Dieses Pseudo-Interview inklusive der Antworten ist nat\u00fcrlich auf meinen schr\u00e4gen Humor zur\u00fcckzuf\u00fchren und dr\u00fcckt lediglich meine pers\u00f6nliche Meinung aus. 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